Ολόκληρη η συνέντευξη του Αντώνη Σαμαρά που οδήγησε στη διαγραφή του

 Δευτέρα, 18 Νοεμβρίου, 2024

Ο πρώην πρωθυπουργός Αντώνης Σαμαράς αποκαλύπτει την προτίμησή του για την Προεδρία της Δημοκρατίας και ψέγει την κυβέρνηση για τη στάση της απέναντι στην Τουρκία. Πού αποδίδει τη νίκη του Ντόναλντ Τραμπ και την κατάρρευση της γερμανικής κυβέρνησης, τι λέει για τη «woke κουλτούρα» και τη βεβιασμένη «πράσινη μετάβαση»

Νίκος Χασαπόπουλος

Εντονότατη κριτική στην κυβέρνηση και στον πρωθυπουργό Κυριάκο Μητσοτάκη ασκεί ο Αντώνης Σαμαράς με την εφ’ όλης της ύλης συνέντευξη που παραχώρησε στο «Βήμα», που οδήγησε στη διαγραφή του από τη ΝΔ, κίνηση που πιθανότατα θα προκαλέσει ντόμινο εξελίξεων και εσωκομματικούς τριγμούς.

• Όλο το παρασκήνιο της διαγραφής του Αντώνη Σαμαρά.

Ο πρώην πρωθυπουργός εμφανίστηκε ιδιαίτερα αιχμηρός σχετικά με τους χειρισμούς της κυβέρνησης στα ελληνοτουρκικά, λέγοντας ότι «η ακολουθούμενη ελληνική «στρατηγική» φοβάμαι πως έχει καταστήσει την άλλη πλευρά περισσότερο αδιάλλακτη και ακόμα πιο προκλητική…».

Ταυτόχρονα πιστεύει ότι το κυβερνητικό καράβι έχει ανάγκη πυξίδας, καταλογίζοντας στο Μαξίμου ότι «λείπει το όραμα, το αφήγημα προς την κοινωνία», ενώ θεωρεί αναγκαίο «να δοθεί μεγαλύτερο βάρος στις δυσκολίες που αντιμετωπίζουν οι πολίτες και οι μικρές επιχειρήσεις».

Παράλληλα, αναφερόμενος στις διεθνείς εξελίξεις, βρίσκει έναν κοινό παρονομαστή στη νίκη του Ντόναλντ Τραμπ και στην κατάρρευση της γερμανικής κυβέρνησης, τονίζοντας τον ρόλο που έπαιξαν η woke κουλτούρα, η παράνομη μετανάστευση και η βεβιασμένη πράσινη μετάβαση. Μάλιστα, επισημαίνει με ένταση ότι «όσοι επιμένουν σε αυτές τις πολιτικές πυροβολούν τα πόδια τους».

Τέλος, δεν αποφεύγει να εμπλακεί στο θέμα της προεδρολογίας, θεωρώντας ότι ο Κυριάκος Μητσοτάκης δεν πρόκειται να προτείνει τον ίδιο για το Προεδρικό Μέγαρο, ωστόσο χαρακτηρίζει τον Κώστα Καραμανλή την καλύτερη επιλογή για τη θέση.

Ακολουθεί ολόκληρη η συνέντευξη

Κύριε Σαμαρά, ποιες είναι οι διαφορές που έχετε με τη στρατηγική της κυβέρνησης στα εθνικά θέματα;

«Ομολογώ πως δεν κατανοώ τη «στρατηγική» της κυβέρνησης! Για παράδειγμα, πρόσφατα ο Ερντογάν ζήτησε κυνικά από τον ΟΗΕ την… αυτοκατάργηση των ψηφισμάτων του ιδίου του Οργανισμού για την εισβολή και κατοχή στην Κύπρο και την αναγνώριση του ψευδοκράτους! Αμέσως μετά συναντήθηκε μαζί του ο Πρωθυπουργός…

Αλλο παράδοξο: Ποια στρατηγική εξυπηρετείται όταν ξεκινάς «διάλογο» με την Τουρκία λέγοντας εξαρχής ότι θα κάνεις υποχωρήσεις από τις αρχικές θέσεις; Ποια είναι η «ευκαιρία» που παρουσιάζεται στις ελληνοτουρκικές σχέσεις, για την οποία μιλάει η κυβέρνηση συνεχώς, εντός και εκτός συνόρων; Πού στοχεύει η συνεχής επίκληση της ανάγκης «να δείξουμε γενναιότητα»; Σε τι ακριβώς καλούμαστε να είμαστε «γενναίοι»; Την ίδια ώρα η Τουρκία, όπως είδαμε πριν από λίγες ημέρες και με τον Φιντάν στην Αθήνα, τοποθετεί δημοσίως όλη την ατζέντα των διεκδικήσεών της. Aπό την αποστρατιωτικοποίηση των νησιών μέχρι και τη συνεκμετάλλευση του Αιγαίου.

Αρα, για να επανέλθω, η ακολουθούμενη ελληνική «στρατηγική» φοβάμαι πως έχει καταστήσει την άλλη πλευρά περισσότερο αδιάλλακτη και ακόμη πιο προκλητική… Kαι μια που μιλάμε για στρατηγική, δείτε πώς μπορούν να αλλάξουν ριζικά τα γεωπολιτικά δεδομένα: η νέα αμερικανική ηγεσία, από κοινού με το Ισραήλ, φαίνεται πιθανό να βάλει στην εξίσωση της περιοχής τους Κούρδους. Καταλαβαινόμαστε, ελπίζω…».

Μα δεν είμαστε υποχρεωμένοι από το Διεθνές Δίκαιο να διαπραγματευθούμε τις θαλάσσιες ζώνες με άλλα όμορα κράτη, άρα και με την Τουρκία;

«Είμαστε υποχρεωμένοι να διαπραγματευθούμε την οριοθέτηση της ΑΟΖ με την Τουρκία! Οχι να συζητήσουμε εάν τα νησιά έχουν ΑΟΖ… Το Διεθνές Δίκαιο προβλέπει ρητά ότι τα νησιά που είναι κατοικημένα ή μπορούν να συντηρήσουν οικονομική ζωή – άρα και το Καστελλόριζο – έχουν πλήρη επήρεια ΑΟΖ…

Η Τουρκία δεν δέχεται ότι τα νησιά έχουν ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδα. Δεν μας ζητάει να διαπραγματευθούμε την οριοθέτηση βάσει του Διεθνούς Δικαίου της Θάλασσας. Ζητάει να δεχθούμε ότι στην περίπτωσή μας δεν ισχύει το Διεθνές Δίκαιο της Θάλασσας! Και να παραπέμψουμε τη διαφορά μας στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης, με βάση προγενέστερο Διεθνές Δίκαιο. Κι αυτό επιδιώκουν να περιλαμβάνεται στο συνυποσχετικό.

Με απλά λόγια, η Τουρκία ζητά να έχουμε συμφωνήσει εκ των προτέρων ότι χάνουμε τη δικαιοδοσία των νησιών μας – δηλαδή την οικονομική εκμετάλλευση τεράστιων θαλασσίων εκτάσεων. Ή ζητά να παρακάμψουμε εντελώς το Δίκαιο, αποδεχόμενοι συνεκμετάλλευση αιολικών πάρκων στο Αιγαίο, πάνω σε ΑΟΖ δικής μας δικαιοδοσίας! Μας ζητάει δηλαδή να μοιράσουμε τα… «δικά μας» ή, έστω, να τα συνεκμεταλλευθούμε! Οπότε τι ακριβώς «συζητάμε»;».

Κι εσείς έχετε συνομιλήσει με τον Ερντογάν. Πώς λοιπόν ισχύει αυτό που έχετε πει, ότι δεν κάνεις διάλογο με «πειρατές»;

«Τότε δεν υπήρχε τουρκολιβυκό μνημόνιο! Το οποίο παραβιάζει πλήρως το Διεθνές Δίκαιο, καταπατά ευθέως τα κυριαρχικά δικαιώματα της Ελλάδας και – παρεμπιπτόντως – δεν το έχει καν επικυρώσει ούτε η Εθνοσυνέλευση της Λιβύης! Δηλαδή είναι από κάθε άποψη παράνομο! Αυτή ήταν μια ανοιχτά «πειρατική» πράξη, στην οποία προχώρησε η Τουρκία το 2019, τέσσερα χρόνια μετά τη δική μου αποχώρηση από την πρωθυπουργία.

Στα δικά μου χρόνια δεν υπήρχε ούτε ο εποικισμός της Αμμοχώστου, ούτε η επιμονή για δύο χωριστά κράτη στην Κύπρο (κατά παράβαση του Πρωτοκόλλου ένταξης της Κύπρου στην Ευρώπη), ούτε η μετατροπή της Αγίας Σοφίας σε τζαμί, ούτε τα κύματα των εργαλειοποιημένων λαθρομεταναστών, ούτε η Κάσος, ούτε, ούτε… Ολα αυτά τότε δεν υπήρχαν!».

Η «Γαλάζια Πατρίδα», το casus belli, παραμένει στην τουρκική Εθνοσυνέλευση. Πώς το κρίνετε σε σχέση με τον διάλογο που άρχισε;

«Ετσι είναι! Η Τουρκία διατηρεί το casus belli και διδάσκει πλέον ανοικτά στα σχολεία της τη θεωρία της «Γαλάζιας Πατρίδας». Κι εμείς – χωρίς να απαιτούμε καν να αρθούν αυτές οι ανοικτές προκλήσεις σε βάρος μας – διακηρύσσουμε τη «φιλία» μας με την Τουρκία!

Και ακόμα περισσότερο: η Τουρκία μόλις πριν από τρεις μήνες αμφισβήτησε εμπράκτως τα κυριαρχικά δικαιώματα της Ελλάδας νοτίως της Κάσου. Ενώ εδώ έχουμε επίσημα ελληνική ΑΟΖ, οριοθετημένη και διακηρυγμένη. Προσέξτε τι συμβαίνει: η Ελλάδα έχει συνάψει τις τριμερείς συμφωνίες με Ισραήλ και Αίγυπτο, από κοινού με την Κύπρο.

Την ώρα μάλιστα που ο σύμμαχός μας, το Ισραήλ, βρίσκεται σε ανοικτή αντιπαράθεση μέχρις εσχάτων με την Τουρκία… Την ώρα που με την άλλη μας σύμμαχο, την Αίγυπτο, έχουμε υπογράψει τη μερική ΑΟΖ, την οποία η Τουρκία αμφισβητεί στην πράξη… Την ίδια λοιπόν ώρα εμείς διατρανώνουμε τη «φιλία» μας με την Τουρκία!

Και δεν είναι μόνο αυτό. Μέχρι και ο Ράμα μάς προκαλεί! Μέσα στην Ελλάδα. Ανοιχτά… Ενώ συνεχίζει να υφαρπάζει ελληνικές περιουσίες στη Χειμάρρα. Εχει καταργήσει από τον δήμαρχο μέχρι και την ονομασία της Βορείου Ηπείρου! Κι εμείς εγκρίνουμε αγόγγυστα την πρόοδο της αλβανικής ένταξης στην Ευρώπη! Παραμένουμε δηλαδή το ίδιο χαλαροί στις προκλήσεις και της «ισχυρής» Τουρκίας και της «ανίσχυρης» Αλβανίας».

Πιστεύετε ότι η κυβέρνηση περνά την κρίση της δεύτερης τετραετίας; Και τι πρέπει, κατά τη γνώμη σας, να πράξουν η κυβέρνηση και προσωπικά ο Πρωθυπουργός ώστε να διορθωθούν τα κακώς κείμενα;

«Εχω ξαναπεί ότι το καράβι μας χρειάζεται πυξίδα. Εννοώ ότι λείπει το όραμα, το αφήγημα προς την κοινωνία: πού είμαστε, πού πάμε και πού θέλουμε να πάμε. Πρέπει να δοθεί μεγαλύτερο βάρος στις δυσκολίες που αντιμετωπίζουν οι πολίτες και οι μικρές επιχειρήσεις. Ιδιαίτερα με το ρεύμα που πάει στα ύψη, λόγω και του εσφαλμένου μείγματος ενεργειακής πολιτικής. Ο κόσμος δεν τα βγάζει πέρα!

Ο Πρωθυπουργός οφείλει να αφουγκραστεί τη βάση του κόμματος, και την ίδια την κοινωνία, η οποία ζητάει διαφορετικά πράγματα. Και να αντιληφθεί, έστω και τώρα, το πού πάει ο κόσμος διεθνώς. Γιατί πάει στην ακριβώς αντίθετη κατεύθυνση!

Ολες οι κοινωνίες της Δύσης κινούνται δεξιότερα, κι εμείς προσπαθούμε να κάνουμε άνοιγμα σε κάποιο… «Κέντρο»! Και εν πάση περιπτώσει, δεν είναι κεντρώα πολιτική ο μόνιμος «κατευνασμός» των τουρκικών προκλήσεων…

Στην προκειμένη περίπτωση, λ.χ., πρέπει να «στείλει σπίτι τους» όποιους δηλώνουν ότι στο όνομα της «φιλίας και ηρεμίας» με την Τουρκία «ας χαρακτηριστούν και μειοδότες»! Αυτό πώς προέκυψε; Γιατί να χαρακτηριστεί μειοδότης κάποιος που ακολουθεί τη σταθερή εθνική γραμμή; Δεν λέγονται ποτέ τέτοια πράγματα!

Κι άλλα παράδοξα ακούσαμε. Οπως το περί «σχετικής έννοιας» της εθνικής κυριαρχίας, κάτι που θέλω να ελπίζω ότι ήταν φραστικό λάθος. Ομως όλα αυτά τα ακούει και η απέναντι πλευρά. Και κάποιοι εδώ συνεχίζουν να αναρωτιούνται «από πού συμπεραίνουμε» ότι η Ελλάδα είναι έτοιμη για πιθανές υποχωρήσεις. Δεν τα «συμπεραίνουμε»! Ειπώθηκαν δημόσια. Γι’ αυτό ανησυχούμε, κι εγώ και ο Κώστας Καραμανλής και το 50% του ελληνικού λαού, τουλάχιστον».

Πώς εκτιμάτε την κατάσταση που επικρατεί στην αντιπολίτευση;

«Ο ΣΥΡΙΖΑ κατέρρευσε. Η Αριστερά πλέον δεν υπερασπίζεται καμία κοινωνική τάξη. Εχει μετατραπεί σε σύμμαχο νεοφιλελεύθερων πολιτικών, οι οποίες δεν συγκινούν τα έθνη και τους πολίτες τους. Δεν φταίει λοιπόν ο «πωλητής», φταίει το «προϊόν».

Το ΠαΣοΚ επιχειρεί να ανασυνταχθεί. Εχει όμως παρόμοιο πρόβλημα: η Σοσιαλδημοκρατία, όπως την ξέραμε, υποχωρεί παγκοσμίως. Δεν προσφέρει μια νέα πρόταση, μόνο μοντέλα διαχείρισης. Επομένως, ισχυρή αντιπολίτευση δεν υπάρχει. Κι αυτό κάνει κακό και στην κυβέρνηση και στη χώρα. Στη χώρα γιατί δεν διατυπώνονται εναλλακτικές ιδέες και στην κυβέρνηση γιατί της δημιουργεί την αίσθηση μονοκρατορίας, γεγονός που οδηγεί πολλές φορές σε αλαζονεία και εμμονές».

Η woke ατζέντα ήταν αυτή που οδήγησε τον Τραμπ σε νέα νίκη στις εκλογές ή μήπως τελικά αυτός είναι ένας μύθος και η βασική αιτία είναι η οικονομία;

«Αναρωτιέμαι: έπρεπε να εκλεγεί ο Τραμπ για να καταλάβουν ορισμένοι το τι σημαίνει για τη συντριπτική πλειοψηφία της κάθε κοινωνίας η woke ατζέντα; Τι σημαίνουν τα κύματα των εργαλειοποιημένων παράνομων μεταναστών και η βεβιασμένη «πράσινη μετάβαση»; Η οποία δημιούργησε ακρίβεια πολύ ανθεκτική. Ακρίβεια που ροκανίζει τα εισοδήματα και υπονομεύει την ανταγωνιστικότητα της οικονομίας. Αυτά έφεραν τη μεγάλη νίκη του Τραμπ.

Εχω μάλιστα προειδοποιήσει την Ευρώπη και την Ελλάδα για όλα αυτά, εκατό φορές. Πολύ προτού επανεμφανιστεί ο Ντόναλντ Τραμπ στο προσκήνιο. Και τότε κάποιοι με κοίταζαν περίεργα…

Ο Τραμπ τα έκανε σημαία του και κέρδισε τις αμερικανικές εκλογές πανηγυρικά – Προεδρία και Βουλή και Γερουσία. Κόντρα στις περισσότερες προβλέψεις και παρά την εχθρότητα των συστημικών Μέσων. Και τώρα τελευταία κάποιοι, εμφανώς σοκαρισμένοι, άρχισαν να «ανακαλύπτουν» ότι ήταν όλα αυτά που οδήγησαν στην άνοδο του Τραμπ. Είναι οι ίδιοι που υποστήριζαν μέχρι χθες – και μερικοί ακόμη στηρίζουν – τη woke ατζέντα, και την ανεκτικότητα στη λαθρομετανάστευση και τη βεβιασμένη «πράσινη μετάβαση». Τα «ορφανά» του δικαιωματισμού, στην Ελλάδα, είδαν ξαφνικά «το φως το αληθινό»…».

Ποιοι κατά την άποψή σας είναι οι λόγοι της κατάρρευσης της κυβέρνησης Σολτς στη Γερμανία και γιατί σημειώθηκε άνοδος της Ακροδεξιάς;

«Μία μόλις ημέρα μετά την εκλογή του Τραμπ ο μέχρι προχθές υπουργός Οικονομικών, ο φιλελεύθερος Κρίστιαν Λίντνερ, ζήτησε αναθεώρηση της οικονομικής πολιτικής και αλλαγή των στόχων της «πράσινης μετάβασης». Γι’ αυτό έπεσε η γερμανική κυβέρνηση. Αυτή είναι η πολιτική αλλαγή που συντελείται παντού.

Για τους ίδιους λόγους εξελέγη ο Τραμπ στην Αμερική, για τους ίδιους λόγους ανέβηκε τόσο πολύ στη Γαλλία η Λεπέν, για τους ίδιους λόγους είναι ήδη κυβέρνηση στην Ιταλία η Μελόνι, στην Ολλανδία το κόμμα του Βίλντερς, και αντίστοιχα κόμματα σε Αυστρία, Σουηδία, Φινλανδία, Ουγγαρία, για τον ίδιο λόγο έπεσε η κυβέρνηση στη Γερμανία κι ανεβαίνει η Δεξιά παντού: παράνομη μετανάστευση, woke ατζέντα και «βεβιασμένη πράσινη μετάβαση»!

Κι όσοι επιμένουν σε αυτές τις πολιτικές πυροβολούν τα πόδια τους! Αυτό δεν είναι κεντροδεξιά πολιτική. Και ευνοεί μόνο την Ακροδεξιά – που ακόμη στην Ελλάδα, ευτυχώς, δεν είναι ισχυρή. Kι αυτό ίσως επειδή η κυβέρνησή μου έστειλε τη Χρυσή Αυγή σιδηροδέσμια στη Δικαιοσύνη…».

Τι θα κάνετε αν ο Κυριάκος Μητσοτάκης σάς προτείνει για την Προεδρία της Δημοκρατίας;

«Δεν πρόκειται να γίνει αυτό. Βέβαια, αν θέλετε την άποψή μου, θεωρώ τον Κώστα Καραμανλή την καλύτερη επιλογή».

«Δικαιωμένος θα είμαι όταν αποκαλυφθεί ποιοι και γιατί έστησαν τη σκευωρία»

Κύριε Σαμαρά, αισθάνεστε δικαιωμένος από τις εξελίξεις στην υπόθεση της Novartis; αισθάνεστε δικαιωμένος από τις εξελίξεις στην υπόθεση της Novartis;

«Δικαιωμένος θα είμαι όταν αποκαλυφθεί ποιοι και γιατί έστησαν τη σκευωρία εναντίον μας. Ωστε να μην επαναληφθεί…
Τώρα αποκαλύφθηκε επισήμως η αληθινή ταυτότητα των “προστατευομένων μαρτύρων”. Τώρα μόλις! Πέντε χρόνια και πλέον αφού οι μαρτυρίες τους αποδείχθηκαν ψευδείς και ανυπόστατες. Κι ας ήταν από τότε γνωστά τα ονόματά τους. Δηλαδή επί πέντε χρόνια, απλώς προστατεύονταν… ψευδομάρτυρες! Οπως και η τότε αρμόδια εισαγγελέας που έχρισε τους ψευδομάρτυρες ως “μάρτυρες”. Θα μάθουμε λοιπόν πώς στήθηκε η σκευωρία επί ΣΥΡΙΖΑ. Αλλά θα μάθουμε και πώς συγκαλύφθηκαν οι πρωταγωνιστές της για άλλα πέντε χρόνια μετά τον ΣΥΡΙΖΑ…».

Τι απαντάτε σε όσους σας επέκριναν για τον χαιρετισμό σας, για χαριεντίσματα μίλησαν, με τον Νίκο Παππά του ΣΥΡΙΖΑ;

«Λέτε για τον ίδιο Νίκο Παππά που χάρισε βιβλίο με ιδιόχειρη αφιέρωση στον Πρωθυπουργό στη Βουλή, προχθές; Χαριεντίσματα εννοείτε τα γέλια και την εγκαρδιότητα που είδαμε μεταξύ Ερντογάν, Ράμα, Χριστοδουλίδη, Φιντάν και του έλληνα πρωθυπουργού στο περιθώριο της Ευρωπαϊκής Συνόδου; Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά».

Κάποιοι αναρωτιούνται αν θα καταψηφίσετε τον προϋπολογισμό.

«Αστειεύεστε; Οσοι με γνωρίζουν καλά δεν θα είχαν τέτοιες ανησυχίες».